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美洲和佩德罗斯(Pedros)一样多

马科斯·贡萨雷斯(Marcos Gonsalez)追求理想的白色和哀悼有色人种的酷儿夜店

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Marcos Gonsalez在回忆录的序言中写道:“世界将在你们之间” 佩德罗的理论:重塑应许之地 。您在这里指的是作者和他的父亲,他是墨西哥移民,被从作者童年的照片中捕获。数百年来的历史,征服,移民和生存聚在一起,形成了新泽西州一个小镇的融合点。一张照片可以说明很多事情,”他写道。

佩德罗的理论,马科斯·冈萨雷斯(Marcos Gonsalez)

贡萨雷斯最感兴趣的是我们可以从快照中学到的知识,物理知识和内存知识,例如同学或父母与子女之间的对话,以及与历史有关的对话。他带领读者进入他的童年学校,小城镇的街道,学术界的生活,纽约市的酷儿俱乐部以及介于两者之间的所有地方。最终的回忆录充满了郁郁葱葱的散文,是对白人至高无上的种子如何对移民,酷儿和其他在美国边缘地区存在的人们的日常生活造成损害的分层,严厉的发掘。 

我曾与Gonsalez谈过教育空间中的白度,2010年代纽约市的酷儿俱乐部,针对Latindad扁平化效果的特殊性以及为我们过去和现在的生活提供空间的问题。


克里斯托弗·冈萨雷斯(Christopher Gonzalez):您的回忆录是对小镇,大城市和学术空间中白人和白人至高无上的彻底指控。在学生,学者,教育家中,您对白度在学术空间中的运作有何了解?

在纽约的头几年,我一直在试图完全抹掉我的出生地和所属领域,因为我想尽可能地接近白色。

Marcos Gonsalez: 我正在尝试找出在美国,白人至上主义通过种种养育而成为暴力和侵犯手段的方式。我们’从幼儿园到高等教育,我们无意质疑我们的教育体系。这些系统不是非政治的,’不中立。我们学习语言的方法,被教导写作和口语,都是深深的政治事情。我想真正改变我们对白度的看法,对白度在美国的运作方式的看法,因为我认为我们’我们只教导他们了解白人至高无上或种族主义,因为这些是对人的公开攻击,例如种族侮辱或外来的身体暴力。这些很重要。这些都是发生的事情。但是我想谈谈我们被教导相信白人至上的方式的日常现象,因为教育制度支持这一观点。 

CG:在阅读您的书时,我开始思考的是白色的情况如何。它’总是在变化。您将撰写关于新泽西州新埃及故乡的生活,以及您如何选择与波多黎各人的遗产联系起来的更多信息,因为它使您更接近白色。然后,跳到纽约的时光,您的愿望就更加着重于上流社会的流动性,而不仅仅是白皙。那’对有色人种来说是白色的招数,对吗?它’总是志向远大,永远无法获得。

MG: 在新埃及,我不能’不及格。我仍然总是以这种方式被种族歧视和标记。但是我’d看到了很多我的波多黎各人家庭将其美化为白色或尝试获得白色的好处。而我的墨西哥家庭却无法’做到这一点。他们的皮肤黑得多,这始终是不可能完成的任务。我很早就了解了肤色如何,如何以不同方式武器化运动或不能以武器方式使特权接近白皙。纽约是一种不同的游戏,一种不同的导航方式。我仍然不得不忍受和无法忍受一种种族’一定要摆脱。在纽约的头几年,我一直在试图完全抹掉我的出生地和所属的地方,因为我想尽可能地接近白色。还存在与酷儿有关的白度。我认为酷儿与白人有关。去俱乐部,他们是非常空白的地方。音乐始终是小甜甜布兰妮(Britney Spears)或其他白人女性艺术家。这种转变发生在哪里,如果我想成为酷儿,如果我想成为这个社区的一部分,我再次需要理想化和崇拜文化,身体,经验的白皙。因此,纽约改变了当时的状况。即使您是有色人种中的一员,我们仍然始终希望接近白色。我不得不在某个时候摆脱困境。我很高兴我做到了。

CG: Leaving home for college, your acess to a queer community is through these predominately white spaces and white disireability politics. Could you talk more about that? And where did you ultimately find community?

MG: 至此,在过去的十年中的2010年代,针对有色人种的酷儿俱乐部已经关闭。 Escuelita是其中之一。黑人和拉丁裔人士在那里受到欢迎。西班牙有嘻哈音乐。因此,我会去很多地方。那是我意识到它没有’一定是这些地狱’厨房或切尔西的空间充满了稀疏的或过分肌肉的身体,这些身体过白,典型地是男性。在某些地方,您会看到性别和身材大小会发生的变化。我会去哈林区华盛顿高地的地方,那里的人们只是有色人种,也有色人种。您将开始看到这些可能性将如何发生。

世界是所有种族的极端种族主义,仇视同性恋,憎恶肥胖的事物。而且,无论走到哪里,我们都必须开辟空间,因为如果没有,生活将变得不可持续。

但是,我还需要能够在白人主导的地方创造空间。与您周围的人有关,无论他们’重新为白色或不为白色。您如何创建一个移动社区,以便无论身在何处都能与您相处融洽?我们必须尽一切可能创建这些。最终,这就是我写这本书的教训。不管你在哪里’无论您是在新泽西州的一个小镇中,还是在纽约市中,还是您前往墨西哥,无论您身在何处’要走,您必须尝试创建社区。您必须尝试创建一个可以为您服务的世界,否则,该世界将试图将其从您手中夺走。这个世界是极端种族主义的,极端恐怖的,肥胖的,所有这些事情。而且,无论走到哪里,我们都必须开辟空间,因为如果没有,生活将变得不可持续。

CG: 我知道这是佩德罗理论的思想在书中的主要含义。书中的佩德罗斯人以及其他墨西哥人和中美洲人,通常是现场工作人员和服务人员,都对您有帮助,其中有些人可能是同性恋,有些则不是。我不’不想说您正试图与他们完全认同,但是说您在这一组人中看到这样的人是正确的吗?这些人在社会中经常被暴力地忽视和抹去,有创造社区的潜力吗?

MG: 这对我来说真正重要的是要掌握如何与他们,与各种不同的人,像我一样,不像我一样的人在一起,这是不重要的。’关于与他们认同,但要保持沟通,团结,关心政治。他们中的一些人可能希望我不存在,因为我很奇怪。否则他们可能会不同意我的生活。但是我仍然希望他们的健康,我仍然希望他们免受伤害和暴力。那是理论背后的想法。我们如何在彼此之间,我们的相似之处和差异之间保持一致?为了能够抓住这些差异,而不是迅速尝试消除或忽略它们。为了团结,尤其是我想为了拉丁美洲,我们经常会尝试忽略差异。对于拉丁裔人士来说,也有相同的想法或严格要求相同的想法。对我而言,最大的兴趣在于我们如何动员差异,如何在差异中工作并以不’不能抹平我们彼此之间的关系。

CG:您提到了Latinidad,在我接近这次采访时,它悬在我头上。可以说,在过去的一年中,特别是在最近两个选举周期中,这种情况趋于平缓,我们遇到了很多“ Hispandering”,“拉丁裔投票”的想法,甚至是我们身份的多少链接到戈雅豆。一方面,拉丁人不是一个整体,但另一方面,拉丁人则是种族主义,殖民主义的框架。所以我很好奇,如果我们什至需要的话,您对拉丁美洲的潜力有何看法?

MG: 拉美裔的问题必须从使我们与众不同而不是使我们团结的问题开始。当我真的很小的时候,尤其是在我的波多黎各人的家庭里,就有一种“我们’都一样。”我们都是西班牙裔,我们都是拉丁裔。我有两个父母,有着不同的肤色,有着截然不同的历史。一个来自岛屿,另一个来自边境。这些天’一样。我想我很久以来一直在脑海里提一个问题,但我没有’直到最近还没有用于探索它的工具。我来自两种不同的种族文化,看到了总是有摩擦,即使我的家人试图消除这些差异,它们仍然表现出来。我认为,任何类型的拉丁美洲人都必须首先承认种族在整个拉丁美洲半球不同地区的比赛方式。但我认为人们不’一定要参与其中,因为它 ’要了解所有这些不同的上下文以及如何绘制这些不同的历史,需要进行大量的工作。但是,如果我们不想学习做这项工作,那么就不会有拉丁语,因为这只会使人们感到沮丧或扁平化’的历史和生活经验。

CG: To build off that, your book is a shift toward specificity. Specificity within your mother’s Puerto Rican and Caribbean background, within your father’s Mexican Indigenous background, and within yourself. How did you avoid overgeneralizing either of your parent’s backgrounds? Was it something you worried about at all?

MG: 刻板印象很容易。我认为出版,流行出版或普遍的流行文化都想要刻板印象。他们要求他们。通常我们’保持这一标准,如果我们不交付,我们将赢得’不要因为我们所做的工作而受到认可。我没有’不想玩那种游戏。从一开始,我就一直在思考如何才能以一种原本不会的方式来捕捉我们的生活状况,我的生活状况,我的父母状况,那些在我之前的人的状况。’关于刻板印象或图标。我研究了构成我们生活的因素,家庭的波多黎各移民状况,父亲的移民状况,并仔细思考了促使我们进入新泽​​西州故事开始的那一点。这始终是我的指导关切。甚至在本书的随机部分中,也许都不是基于叙述的,例如我在哪里’我在谈论我父亲和堂兄之间的搏斗比赛。在那一刻,我能够看到墨西哥裔美国人在这个小镇上如何表现男性气质,以及他们如何必须以特定方式表现男性气质或不以特定方式表现男性气质。这是关于墨西哥裔美国人的经历,但它没有任何刻板印象。对我来说,这是关于如何展示我们生活中的这些场景和肖像。无论它们多么无聊,平凡,还是每天。这些一生中非常无聊的时刻显示了我们是谁,我们如何来到这里以及接下来会发生什么。

CG: 我想谈一谈您书中的每一天。您父亲第一次写下自己的姓氏是在他必须签署您的出生证明时。这会导致您的名字出现Gonsalez拼写,有些人可能认为这是不正确的,但您不会将其视为错误。事实并非如此。不仅如此。您写道:“不可能说出我们的名字是我们的可能性。称之为我们的美国梦。”您可以对此进行扩展吗?

MG: 就像您说的那样,每天签单是非常日常的事情,但是签单并没有’只是文件的签字。仍在讲述着塑造我们的历史,我们似乎无法摆脱。我通常认为’这是我的问题。我想摆脱这些事情,但我也希望将它们具体化。这么快,我们试图成为,是的,那是一个错误,应该是 这个 道路。但这全都是错误。美洲的殖民化是不应该发生的大事。我一直试图在名字的签名中体现这一悠久而密集的历史,直到今天仍在塑造着我们是谁,什么,甚至我们如何相互联系。对于来自殖民地,殖民地人民和殖民历史的许多人来说,我们日常生活中的大部分内容都有其背景,其历史实际上与我们与父亲的联系方式或与我们的联系方式有关对我们的孩子们,我们爱伙伴和朋友的方式。它塑造了一切。

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