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白人是什么生气的?

Ijeoma Oluo调查“平庸”的特权和申诉的交汇处

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据说,作家莎拉哈格 起源 高度可关联,经常引用,甚至被称为推进的推文,“主,给我一个平庸的白人的信心。”这是一个短语,许多女性在一个冒险综合征中喃自称,当有一些自我怀疑的感觉蠕动而我们想知道,白人有什么宣誓书?他们在哪里得到纯粹的神经? 

Ijeoma Oluo在她的新书, 平庸: The Dangerous Legacy of White Male America,深入潜入动机,期望和根本原因为什么这么多白人通过极端信心和正义的权利移动。 Mediocre 不仅揭示了妇女和颜色人民在此类权利的领先结束时如何危险,而且如何未能满足生长的和深度播种的预期,播种进入白人男性心灵的几代人,已被证明是一个悲剧白人也。新鲜的成功 所以你想谈论比赛,通过历史,政治,有时的个人旅程,Oluo试图回答我们时代最神秘的问题之一:为什么在地狱里是白人那么疯狂?

我与Oluo谈到了这一问题,美国可以远离白人最高设计的方式,如果是人性,可以与自己一样的人在政治上对齐自己。


Tyrese L Coleman:一个中央主题是美国被困在一个旨在抬起和强化白人最高的系统的系统中,并且在这样做,每个人都遭受了困扰,包括白人。一世’M好奇,以及您是否认为我们对这种设计的依赖可以或将无法撤消。如果是这样,它会在你的一生吗?

Ijeoma Oluo: 绝对地。我认为它可以完成。我认为现在,我们在这个国家的改变种族人口统计数据看来是这种疯狂的,非常激烈地努力巩固这些系统,即使在非白色空间。这样’s something that we’重申必须努力抵抗。 

但我是什么’M更有可能在我的一生中看到不是那个系统’已经走了,但看到了我们的口袋’脱离它并正在工作和建设。我认为它’第一个是零碎的和当地的。系统没有’突然间,它突然地落在了我们,它建成了,它’必须逐一撕下来。什么我’M希望人们在本书中看到的是他们的反思和选择’重新在他们的城镇中。我们可以在我们的工作场所,我们的城镇,我们的教堂开始做出更好的选择,以开始在全国各地拆除这些系统。那’s如何构建系统。那’如何将其被取消。 

TLC:你认为我们正在向一个积极发生的地方移动,因为我们现在坐在这里?

IO: 我觉得 in some places it is. Well, first, I wanna be very clear, there have always been activists, right? And even people within the system fighting to try to do this work for a very, very long time. So, yeah, I do think that we see bits and pieces of it. The “defund the police” effort is a huge part of it, the fight to de-weaponize one of the more violent tools of democracy in this country. We’在全国各地的一些学校改革中看到它。我们’即使在竞选和人民的领导下也会看到它 国会的小队, 你知道?所以我认为这是’绝对已经完成了。人们一直致力于为整个人类历史而努力。 

但如果那里’这本书显示的一件事是,像我们中的一些人一样难以工作,其他力量同样努力地尝试收回我们所做的任何收益。所以,它真的会采取更大的意识和更多的奉献精神,以便我们持续改变。

TLC:历史向我们展示了,在这个国家迈出了你提到的社会和政治进步的时候,在这张白人男性至高无上的设计之外移动,我们返回五步。例如,我们在重建期间发生内战后看到了这一点。我们看到了它’70s and ’公民权利运动后80年代。在奥巴马之后,我们用特朗普看到了它。你对什么发生这种情况是什么?为什么我们恢复到现状QUO?是它 - 我讨厌这么说,但缺乏更好的单词 - 一个舒适度? 

现在,白色的男性身份是 - 始终是这个国家的历史 - 反动身份,而不是主动身份。

IO: I think there’也有几件事。一个,对于人们来说,对于许多颜色的人来说,我愿意’T必须称之为舒适度。但我会说对未知的深刻恐惧。我们有历史向我们展示推行太过意思是彻底甚至更难或那里 ’真的是可以完成的东西的限制。而且我认为我们在这次选举中看到了很多这一点,人们知道我们绝对需要让特朗普摆脱办公室,而且我认为许多颜色的人有这种务实的想法,白人只会投票赞成这么多。而且,我认为它’非常重要的是要认识到黑人美国已经购买了很多这些白人男性理想。 

但我也会说’认识到它非常重要,它非常重要’我希望这本书能够明确的东西,即现在的白人身份就是,并且一直是这个国家的历史 - 反动身份,而不是主动身份。这意味着,它感觉就像它’它被转移或推动或威胁,它’比以往更强大。当某事发生速度时,我们看到的是直接反弹。如果您的身份仅基于相互基础,请参见其他人正在做什么,或者在其他人中进一步或多大程度上,这意味着每个进度都是威胁。

TLC:你用伍德罗威尔逊的报价,“南方的白人被自我保护的本能引起了。”这取决于你所说的,自我保护本能。这是推动反动反应吗?

IO: 是的,绝对。我认为它’驾驶不仅在右边的反动反应,而且在左边的反动反应,我们立即开始听到事情已经走得太远了。直接的恐惧。即使是现在,当我们谈论为什么没有更大的滑坡[最近的总统选举]和人们都说,“哦,好吧,你知道,你说太过分了警察。” “事情不’T中心再次,所以必须是为什么事情是他们的方式。“所以它’它不仅是对右边的回应,它’在董事会的反应是令人难以置信的反动。这也没有’得到调查,因为瞬间的白色男性身份是’在威胁下,它变得休眠了。没有人站和云,“为什么,为什么一个黑人当选,我吓坏了?为什么会发生这种情况?“没有人这样做。 

所以,我想’真正的危险。但是,我们的事实是,我们将这一响应视为不进一步推动的借口。如果我们不’推进进一步,我们不’得到了反弹。那是什么?好吧,然后我们’困扰着我们永远的地方,对吗?但人们假装喜欢它’不是一种自然反应’每次我们都取得进展时会继续发生。人们喜欢假装在那里’是一种使赢得进步的方法’t威胁着白色的男性身份。 而且没有简单’T。所以,为了与一个人的社会向前发展’T困在这种设计中,我们必须真正面对掌权的白人平庸。 

TLC:这让我想起了拜登和伯尼的章节。我从这些部分得到的主题是,“白人是白人。”他们’重新将自己与自己那样对齐。那里’始终始终是我们应该远离身份政治的论点,但本身就是一个身份政治的例子,特别是当您与政策和帮助您特定身份的立法对齐。但是是人性的一部分吗?他们这样做不是很自然吗?

IO: 我会说不。我会说什么是自然的是看到亲和力。当我们选择代表我们的人时,通常是我们选择的亲和力。这个人是代表我们的兴趣,代表我们是谁。 

但是有两件事我认为已经故意建造。一个是白人观看社区和他们的最佳利益。它’非常独家。我们认为作为社区的人,我认为是社区,我绑定到自己的期货很重要。但也是你对幸福的定义,你对最佳利益的定义以及这些兴趣的景致被故意构建有害?这可以产生巨大的差异。

我可以看看像亚历山大ocasio-cortez这样的人,他不是黑色的,看看与她的亲和力,因为我可以看到她为贫困社区争取的方式。然后’我如何考虑我的社区,因为我的社区是将人们带在一起和团结。它不是在顶部,更强大。那’危险的地方。在政治上,’我们认为白人是一个政治构建,一个基于权力和压迫的身份。这意味着您实际上无法找到达到的身份。如果它威胁到您的权力,您永远无法找到合作或共享利益。 

然后’真的是差异。与人们说“这是我们,你是你,你是完全自然的。但如果是什么定义它意味着,即使它’符合您的最佳利益,您可以’t expand, you can’带来别人,你可以’寻找共享利息,因为您的兴趣总是做得更好或多于,我们有一个严重的问题,特别是在民主中。

TLC:在思考转移电力或均衡电量的过程中,您写道,“…是的,它将为您提供一些真正的好处,但它并不总是有益于您。有时,当您享受的特权受到威胁时,它似乎似乎是对您的缺点。“您认为为了创造平等,必须放弃一些东西,以便使他人受益?还是有另一种方式来看待它,这可能让它感觉不像放弃?做白人,为了纪念历史,不得不做出一些级别的力量,以平衡事情?

IO: 我想,无论如何,必须放弃权力。当每个人都做得更好时,无论如何,你做得更好。我们都做得更好。 

但是,没有一个替换建立在比其他人更好的身份。因此,这意味着它有时会觉得一个没有什么可以进入其位置的损失。而且您可以重视它的唯一方法是,如果您放手。你可以’t hold on. You can’t say, “I’在我习惯于没有权力时,我会坚持这种力量。“它没有’那样工作。这样’s the part that’s important. And it’对于我们认识到这一点,我们也很重要,因为我们可以’t keep saying we’再等到白人舒适并准备好,因为本身就是坚持白人至高无上的。他们的舒适是我们的舒适性’LL继续这些系统,这些系统真的杀人,因为白人aren’准备好了。我们没有’找到了一种让他们说服的方法。本身就是说,与其他人相比,我们将如何重视白人。

TLC:很长一段时间,默认值是“白色”和“男性”。例如,当您想到“小说”和“女性”术语时 ’小说“以区分类型。事实上,一个人必须区分“女性小说”意味着“小说”不是女性。但我觉得我们’重新进入一个白人被专门被确定为“白人”的世界,突出了他们作为个人,而在之前,它觉得他们是一个集团。 

你写的白人是多么愤怒,我’m想知道我们看到的一部分绝望的愤怒,并且由于白人男性而在您的个人生活中经历的是,与个人一样与他们的聚光灯有关,所以他们 ’现在被要求展示他们的价值,而不是依赖于默认的一部分? 

IO: 我认为它有点相反,这就是系统上没有任何亮点。该系统对白人来说完全运作,但我们有这个想法,每个白人都是个人,永远不会对他集体所做的事情负责。我们不打败’T说说,“我们有一个白人问题。”这是,“不,不,不,不,没有。我们有一个问题 一个人。和 一个人。”统称为黑人,我们总是在说,“看,白人会这样做这个狗屎,对吗?这是搞砸了。“你有多少次被问到人是否是种族主义者,你说,“不,你有一个种族主义者。人们aren.’种族主义者。“还是被要求分开? “我们’不全部糟糕。“即使我们谈论警察。 “不,我们有一个糟糕的警察。我们不’T有一个系统问题。“

问题是,它避免了白色男性从问责制。它还阻止他们看到系统如何拧紧它们,因为它’不可见。他们是其中的一部分的系统应该神奇地使他们全部快乐,成功和强大是不可见的。他们所知道的就是他们失败了。 

我认为我们在过去几年中看到了责任。谈论#metoo,谈论比赛。我们’re看到白人谁’一直在做他们的事’ve总是被编程为做,感觉他们’重新被骗。但他们不仅没有致富和着名,而且他们不仅没有觉得成功,而且现在他们’重新惩罚他们做他们的事’已经被编程到了。而且我认为,对于他们来说,感觉非常不公平。它感觉就像他们’重新瞄准和诽谤,因为作为一个社会,我们允许白人不对他们参与系统压迫的负责。现在他们’他们负责,他们’基本上是如此,“哦,从什么时候?”这是一个悲剧。他们’再允许居住自己,因为我们没有足够远离叙述。它’仍然是关于这些白人的。他们不’t get that it’不是所有关于他们的人。 

我觉得’s part of what we’re看,这个混合。白色的男性力量必须是普遍存在的。它必须是我们呼吸的空气。现在就在那里’突然存在一些问责制。而且我认为白人也一直愤怒和痛苦的失败,这已经放在他们身上。他们aren’T.成功。他们’没有像他们被告知的那样成功和强大,因为我们从未谈过该系统,他们不打败’T讲述了原因。所以他们被告知要责备我们,责备女性,责怪人们的颜色。现在,在那之上,他们’re like, “I’我已经悲惨,你想对我嘲笑某人’在工作场所的屁股?从何时起?”我们’因为他们aren看到这种愤怒和绝望’应责任。他们拒绝了解他们如何参与暴力系统。

TLC:我的意思是,它’有趣的是刻板印象是一个愤怒的黑女人,对吗?但我是什么’ve read in 平庸 是愤怒的白人原型。我无法帮助思考,“他们到底是什么要这么生气?”当你看着就业,薪酬,住房,教育,一切时,他们仍在其他人之外。那’你只是解决了什么,这种不切实际的期望水平,然后被现实抨击。甚至,仍然,世界上的大多数都是如此,“好的,和…” 

IO:  我可以了解白度,但我可以’理解它觉得40岁并意识到你’重复一个不公平的系统。你知道我的意思? 

我们需要认识到,我们已被编程,以将有害的白色男性理想视为领导力和远离它。

不同的是,白人已经如此抄写,他们不知道他们可以在这种知识中存活。他们可以长出它。我们有。我们是越过这种系统糟透了的知识的实例。我们仍然会这样做。我们仍在关心我们的家人。我们仍然试图找到幸福。

但是这想到了一个白人应该’T必须,他们没有做法。和我’m sure that’巨大的存在危机来实现你的一生为你永远不会得到的东西奋斗。你知道,当我还是个孩子时,没有人对我说:“你可以成为总统一天。”但是我们被告知要努力尝试,因为我们不得不照顾我们的家庭。因为我们必须是某种东西。但不是“它’s coming to you.”

白人被告知他们总统总统。无论。即使你的孩子讨厌政治,唐’要注意任何东西,是一个总混蛋。那里’仍然有人告诉他们他们有一天能成为总统,他们会有一天会成为总统。

和那里’对于它来说,几乎是一个残忍 - 被告知白人的谎言 - 因为只有这么多人都可以是总统。他们中的许多人只有自己的公司。他们中的许多人只会富裕。那里’系统中的资源有限,虹吸了企业所有者和投资者的大部分利润。所以这是一个幼稚的过分的地方,白人男性经常发现自己。我不’t know what it’s like, and I can’想象一下,那些生长的痛苦是什么,因为它’只是我们许多人从未拥有过的奢侈品。

TLC:我们那些不是白人男子的人可以帮助让我们的社会前进,以便每个人都好处吗?具体来说,我们如何扰乱设计? 

IO: 一个是我们必须真正意识到我们坚持的地方。这是我们做自我审计和说的,即使是我作为黑人女性和黑色文化,我将在哪里定义成功作为一个家伙,穿上西装并谈论某种方式而不是可能离婚的成就白色至上和父权制?我在哪里花钱?我消耗了什么?我支持什么?我在围绕它绕过什么来骚扰自己和我的家人和我的社区?

但是也是’对我们来说非常重要,以查看出生在这些理想中的系统,然后继续秉承现状并争取变革。从学区开始,通过孩子们的孩子课本看看’在它中。看学校资金。看看老师招聘。看看我们在地方一级可以做些什么,因为显然,这’日常生活的影响是它’也是我们国家政治的育种地面,培训基础。 

这些国家政客们不’T刚刚出现在无处。他们通过系统来了,被告知到了什么。我认为它’重要的是我们看看我们的系统并说,“好的,你知道吗?也许我可以’t influence what’S发生在D.C.中,但我可以影响什么’S发生在我的市议会。我可以看看什么’S正在那里晋升。我可以看看我的企业 ’m在本地支持。我可以看看我’我对我的孩子们对恐怖主义和男子气概以及如何’s被定义。我可以拥有这些对话。“我觉得那样’我们真的在哪里开始做这项工作。 

当然,当然,我们在国家一级的力量,我们可以投票和支持,并使我们的声音听到,我们必须。我们必须真正检查自己并认识到我们被编程为将有害的白色男性理想视为领导,我们必须学会识别它并远离它。

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